Projekt Autarkie - aber wie? Familie mit Wohnwagen sucht Hilfe :-)

Zitat von atta79

Bei der Größe werde ich dann auch einen Wechselrichter verbauen und alles über Batterie laufen lassen. Was denkt ihr welche Größe ich nehmen sollte?

Anmerkungen:
Du brauchst neben den Zellen noch ein BMS (und Gehäuse), ist dir klar?
Das BMS muss soviel Strom abgeben (Dauerentladestrom) wie der Wechselrichter max. "ziehen" kann/wird.
Der Wechselrichter muss, sofern an die 230V Verteilung (alle Steckdosen) über eine NVS und 2ten FI verfügen (intern oder extern).

Zitat von atta79

Ich bin hier auf jeden Fall schon etwas schlauer geworden. Auch wenn man nicht auf Anhieb was mit 1C oder 3C anfangen kann, so weiß man doch, dass es eine Rolle bei der Planung spielt und man kann sich einlesen. Man sollte hier (oder allgemein in Foren) andere Meinungen nicht als Kritik auffassen, sondern als Grundlage für Diskussionen. Das macht Foren doch aus. Natürlich macht der Ton dann aber auch die Musik.

Ich werde mir Zellen in China bestellen. Ich kann 240Ah für gute 400,- bekommen, oder 280Ah für 500,-

Bei der Größe werde ich dann auch einen Wechselrichter verbauen und alles über Batterie laufen lassen. Was denkt ihr welche Größe ich nehmen sollte?

Grundsätzlich: je größer desto besser, allerdings sollte dabei auch der Bedarf berücksichtigt werden, z.B. wenn man nur 50 Ah braucht, wäre ein 280 Ah Akku überdimensioniert, wenn man mit Movern möchte, sollten es schon 150 Ah sein und ein BMS dazu, welches 150 A dauerleistung abgeben kann.

Noch eins: denk auch dran dass Du den Akku auch laden musst, über Pkw sind maximal 8A möglich, über Landstrom hängt das vom Ladegerät ab. Bei beiden sparst du unterm Strich gegenüber Betrieb mit Landstrom nichts, weil beim Laden Leistungsverluste , auftreten, d.h. Du steckst zum aufladen mehr Energie rein, als du nachher entnehmen kannst. Das einzige, wo Du was sparen könntest wäre mit PV, aber dann musst die Paneele und den Laderegler noch zusätzlich kaufen .

Zitat von atta79

Hab die Große bestellt. Bezahlen tut ja nur einmal kurz weh :-)

Habt ihr eine Empfehlung bzgl Ladegerät und Wechselrichter?

Ladegerät solle auch bei 6A auf dem Campingplatz gehen. Der Wechselrichter soll Handyladegeräte, 24 Zoll Fernseher und Lüftung bedienen. Vielleicht nochmal einen Ventilator…. Kühlschrank kann auf Gas laufen

Auf einem CP , der mit 6 A abgesichert ist, ginge auch ein 100A Ladegerät, bei einem 6A Ladegerät , brauchst bei einem leeren 240 Ah Akku , fast 2 Tage zum Aufladen. Viele hier schwören auf Victron, ist aber auch etwas hochpreisiger.

Zitat von atta79

Habt ihr eine Empfehlung bzgl Ladegerät und Wechselrichter?

Ladegerät solle auch bei 6A auf dem Campingplatz gehen. Der Wechselrichter soll Handyladegeräte, 24 Zoll Fernseher und Lüftung bedienen.

Empfehlung: Victron IP65 (Blue Smart) 25A
https://www.victronenergy.de/u…smart_230V_DE_highres.pdf
Wechselrichter: Fraron, es reichen dir 300-600 Watt, aber immer reiner Sinus, sofern mehr Steckdosen versorgt werden, noch eine extere NVS und FI.
https://www.fraron.de/wechselr…einer-sinus/12v-auf-230v/

Ich schließe mich RaGu fast vollständig an. Das Ladegerät, prima.

Der Wechselrichter auch prima. Ich würde aber gleich einen größeren wählen, selbst habe ich den 1.800er. Die Angaben von Fraron sind absolut zuverlässig, während viele Billiggeräte mit reinen Fantasiezahlen ausgelobt werden.

Warum 1.800VA?

- Meine Frau kann autark ihren Föhn betreiben.

- Wir braten z.B. Fisch draußen nur noch mit Induktion (Kochplatte 1x im Jahr bei Lidl für rund 20,-) - Gas hatte immer das Problem mit Wind

- Wir haben drinnen eine (1/4) elektrische Kochplatte im Herd, die man so auch betreiben kann.

Warum Fraron?

- Leistung stimmt und passt!

- Eingebauter Fehlerstromschalter

- Mitgelieferte üppig dimensionierte Anschlusskabel (50qmm)

- Absolut sauberer Sinus

Achtung: Zum fachmännischen Einbau brauchst du noch eine Netzvorrangschaltung, z.B. diese:

H-Tronic MPC 1000 Netz-Umschaltstation

Die Umschaltstation MPC1000 übernimmt die automatische Auswahl der aktuell zur Verfügung stehenden Spannungsquelle in einem 230-V-Netz. Eine typische…

de.elv.com

Zitat von Clarify

Mehrere Verbraucher nach dem WR erfordern einen FI nach dem WR

Und in diesem unscheinbaren Satz liegt Pfeffer. Denn es verschweigt, was grundsätzlich zusätzlich für eine Funktion nötig ist. Wie beschrieben wird der fi nur mit der prüftaste auslösen jedoch nie bei einem Gerätefehlerfall.

Daher immer nur EIN einziges Gerät direkt anschließen und Verteilung immer vermeiden.

Dann entfallen viele wenn und aber.

Die Büchse der Pandora wurde damit geöffnet.

Zitat von treckertom

Die Büchse der Pandora wurde damit geöffnet.

K.K.

Zitat von Clarify

Sollen die Verbraucher auch mit Landstrom versorgt werden, wird eine NVS benötigt. Der Landstrom kommt dann in der NVS im Mastereingang an, der WR kommt in den Slave. Die NVS schaltet dann automatisch auf den Slave, wenn Landstrom fehlt.

Warum pauschal Landstrom an Master?

Mit der Nutzung einer Solaranlage, die der TE offenbar einplant, besser umgekehrt aufbauen. Also den Wechselrichterstrom an Master und den Landstrom an Slave.

Warum?

Bei Landstromanbindung mit Stromkostenabrechnung nach KW/h schalte ich den WR um Stromkosten zu sparen spätestens ein, beispielsweise für die Kaffeemaschine, um elektrisch Warmwasser zu erzeugen, stundenlanges fernsehen mit Gamekonsole oder Ladeorgien diverser Mobilgeräte. Nach dem Abschalten des WR läuft der Strom automatisch wieder über Landstrom. Das 230V Ladegerät des Akkus darf dabei nicht aktiv sein. Tagsüber wird der Akku über Solar geladen.

Fehlt es an Sonne, bleibt der WR einfach aus. Stattdessen wird bei Bedarf auch mal das 230V Ladegerät eingeschaltet.

Stehen wir ohne Landstrom macht es keinen Unterschied, ob die NVS auf Master oder Slave geschaltet ist. Daher Landstrom an Slave.

Zitat von Clarify

FI muss rein und wird auch funktionieren. Wie genau, klären wir dann noch.

In der Anleitung der Htronic MPC1000 findet ihr unter "3.4 Schutzmaßnahme mit FI Schalter" einen Schaltplan.

Geöffnete, von außen nicht erkennbare Pandora-Büchsen polarisieren wieder einmal.

Auf die latent beleidigenden Unterton gehe ich nicht ein. Mit unsachlichen und dem dahinterstehenden Grundeinstellungen muss jeder letztlich selbst klarkommen.

Nein, werde auch nicht petzen gehen.

Zum Thema.

Interessant

Nur mit einem steckdosenprüfgerät ist das immer einfach. Und funktioniert auch anschaulich. Ist jedoch kein Personenschutz. Dazu muss der fi auch bei Schluss mit 30 mA gegen Chassis und idealerweise auch draussen auf der wiese auslösen. Gibt es dazu ein hippes video für die rein visuell tätigen?

Weil das ganze für eine junge Familie sein soll muss der ausführende über die Tragweite schon bewusst werden. Dieser wird sich letztlich für alles mögliche und auch dem derzeit undenkdaren zu verantworten haben.

Auch dann, wenn jemand hier schreibt, das er völlig gefahrlos in den engen Brunnen springen kann.

Zitat von atta79

Eigentlich soll alles unter einer Sitzbank installiert werden. Da ist im Moment der Schaudt Elektroblock, die Optima AGM, das Ladegerät usw. (siehe Anhang)

Später sieht das dann in etwa so aus:

Beim Selbstbau der Batterie würde ich noch einen aktiven Balancer dazu bestellen. Der kostet fast nix. Der Daly ist ansonsten top, ich habe zwei verbaut (je 150A) und sie funktionieren wirklich gut, auch im Grenzbereich.

Beim Lader kannst du ja auch etwas höher ins Regal greifen. Ich lade hiermit 2x180AH:

https://www.victronenergy.de/upload/documents/Datasheet-Blue-Smart-IP22-Charger-230-VAC-DE.pdf

Wie bei allen Victron Geräten lohnt es sich, nach den aktuellen Straßenpreisen zu googeln.

Zitat von Clarify

atta79

lass Dich mal vom Gelaber des Treckers hier nicht verunsichern. Er kapierts einfach nicht und versuchts immer wieder.

FI muss rein und wird auch funktionieren. Wie genau, klären wir dann noch.

Ich bin jetzt auch kein Freund so mancher Beiträge von ihm. Aber so einfach abtun würde ich das nicht. Von daher habe ich es bisher auch noch sein lassen.
Fakt ist das die Kombination Batterie-Wechselrichter, ein IT-Netz erzeugt mit L1 und L2 wobei zwischen beiden Leitern ein Potentialunterschied von 230V besteht. Es gibt keine Erde, keinen Neutral- und Schutzleiter, da alles isoliert ist. So ist es auch nicht schlimm eine der beiden "Pole" zu berühren. Es gibt keine Ableitung über die Erde. Und das muss dann aber, für 230V, in ein TN-Netz umgewandelt werden, was wohl nicht ganz so trivial ist und viel passieren kann. Nur der FI-Test über die Testtaste reicht demnach nicht.

Ich habe hier mal ein Video verlinkt, wo auf die Thematik eingegangen wird, da geht es zwar vorrangig um Einspeisung einer Powerstation ins heimische Netz, aber Batterie-Wechselrichter ist ja nichts anderes. Ab Minute 15 gehts dann auch im Wohnwagen:

Zitat von atta79

Anbei ein relativ grobe, aber dafür schön bunte, Skizze meiner geplanten Elektrik.

Das Schaudt Teil würde ich nicht an den abgehenden Zweig der NVS hängen. Das, der Kühlschrank und das Ladegerät gehören an den Landstromeingang.