Projekt Autarkie - aber wie? Familie mit Wohnwagen sucht Hilfe :-)

Hej VaterMutterKind er

zum Thema Batterie: habe gerade nach vielem Lesen und vergleichen die von Berger für 666 Kujambel gekauft.

4 Hauptgründe:

+ wir benötigen keine "wochenlange" Autarkie;

+ zum Teil Preise von weit über 1000,- Euro. Passt also nicht zur Nutzung;

+ wollte LiFePo -mit- Bluetooth;

+ viele Komponenten kommen ohnehin aus China. Qualitätsunterschiede vermutlich erst in den weiteren Produktionsschritten. Als Camper aber m.E. keine Belastungen, die Industriequalität nötig machen würde.

Grüße aus dem Norden

Rainer

Teilantwort zu den beiden von dir verlinkten Batterien:
Beide haben ein BMS mit max. 100Ah Dauerentladestrom, dein Mover kann in der Spitze bis zu 150Ah ziehen.
Dies (110-150Ah) wird in der Praxis wohl sehr selten vorkommen (z.b. steil bergauf), aber wenn, werden die o.g. Batterien komplett abschalten, was zu fatalen Folgen führen kann, wie du dir vielleicht ausmalen kannst.
Du solltest also eine Lithium suchen, die 150Ah Dauerentladestrom kann.
Dann brauchst du aber ein neues 230V Ladegerät, einen Ladebooster (Caravan Ausführung) und einen Solarregler.
Die 40Ah des PPP (eine gute Empfehlung) werden ohne Solar und viel TV grob geschätzt 2-3 Tage halten (da du ca. 39Ah entnehmen kannst), mit Solar deutlich länger (wenn Wetter passt).

Falls doch LiFePO4 Batterie, hier ein Tip zu 150Ah Kapazität mit 150Ah Dauerentladestrom für 700€.
https://lichtex.de/XENES-ECO-L…iFePO4-Smart-BMS-Akku-150

noch besser, 150 Ah für 700,-!

150AH für 600€

2022 New-Tewaycell 12V 150AH LiFePO4 Battery Built-in Samrt BMS With Bluetooth

Description Nominal Capacity: 150Ah Usable Capacity: 150Ah Nominal Voltage: 12.8V Energy: 1920Wh Max.Continuous Load Power: 1920W Charge Voltage: 14.6V Charge…

tewaycell.com

Zitat von atta79

Wir würden gerne die Möglichkeit haben ein paar Tage irgendwo ohne Landstrom stehen zu können

Strom ist aber nur die halbe Wahrheit !

Zum Autark braucht es nicht nur Strom, da kommt noch Frischwasser, Abwasser (grau), Fäkalienentsorgung und ev. Lebensmittelbevorratung dazu.

Zu beachten ist auch bei Wasser (-100ltr) und Abwassertank (+100ltr.) die Lage der Tanks im WW. Da können schon mächtige Verschiebungen der Stützlast kommen, wenn die Tanks nicht annähernd im gleichen Abstand zur Achse sind.

Zitat von Clarify

...Bei einem sehr günstigenAkku, wie dem hier

sind zum Beispiel nur 2000 Zyklen bei 20% SOC angegeben, was für Lifepo echt wenig ist. Gute Zellen haben 4000 bis 6000 Zyklen.
Ein solcher Akku hält locker die 2jährige Gewährleistung durch, aber danach habe ich eben nicht mehr die Kapazität, für die ich am Anfang bezahlt habe.
Ein Akku mit Grade A Zellen und gutem BMS kann vom Händler zu dem Preis nicht produziert werden.

Volle Zustimmung, aber der TE hat klar gesagt, Liontron und Co. ist ihm zu teuer.
Ich habe seit 1,5 Jahren eine Liontron, nach ca. 20 Wochen Reisen (Womo) hat sie 20 Zyklen lt. BMS, rechne ich das hoch, wird sie mich locker überleben, ebenso eine Lithium mit "nur" 2000 Zyklen. (die ich mit meinem heutigen Wissensstand eher kaufen würde).

Die preisgünstigen Lifepo4 Akkus haben meist ein BMS. verbaut , dass nur mit 1C belastet werden kann, also sollte m.E. Die Lifepo4 mindestens 150 Ah haben , damit sie den mover versorgen kann. Für die Stromversorgung um ein paar Tage autark zu stehen sollte das auch ausreichen.

Hallo atta79 ich habe hier im Forum eine günstige Chinabatterie getestet und beschrieben.

Leider ist der Beitrag noch nicht da, deshalb ein Link zu einem anderen Forum.

Test einer China LiitoKala 12V 100Ah LiFePO4 Batterie

Sobald der Bericht wieder da ist können wir das Ändern.

Ich kann diese Batterie für Mover und Autark nur empfehlen, vor allem für den Preis.

Habe sie bei mir mit Elektrischen Stützen und Mover bei 1500kg im Einsatz. Selbst 15 Minuten movern verbraucht max.10 Ah

Lass dich nicht bequatschen wegen den Ladezyklen. RaGu hat da vollkommen recht.

atta79 Wir kamen mit unserem Victron PPP 40Ah für 1-2 Nächte locker hin. Allerdings ohne Wechselrichter und mit LED Umrüstung der gesamten Wohnwagenbeleuchtung. Handys nachladen war auch drin. Bei zwei Nächten haben wir sicherheitshalber so geparkt, dass wir bei der Abreise nicht unbedingt movern mussten. Es hat trotzdem immer gereicht. Solar hatten wir erstmal nicht. Wir haben uns sehr früh einen Batteriemonitor installiert (TR16) um den Verbrauch zu kontrollieren.

Der Victron ist einfach zu installieren und hat den Laderegler für car/solar integriert. Das 230V Netzteil ist auch dabei. Er ist perfekt für den Einstieg.

@Clarify

Dann mach das mal bitte.

Habe Seit 8 Jahre eine Lipo bei mir im Wohnwagen, Sommer wie Winter zu Movern und Campen im Einsatz.

Jetzt aber mal ernsthaft.

Früher wurde Bleibatterien gekauft und eingebaut.

Die haben nur die halbe Leistung wie aufgedruckt. Also eine 100AH Blei oder Gel hatte +- 50 Ah zum abgeben.

Hat bei so einer Bleibatterie je einer über die Zyklenzahl geredet?

Hat bei so einer Blei oder Gel Batterie je einer die tatsächliche Leistung geprüft?

Nein das hat kaum einer.

Heute regen sich Leute hier darüber auf das eine LiFePo nur 90 AH abgegeben hat oder das sie nur 2000 Zyklen kann.

Das ist absoluter Quatsch.

Wenn eine LiFePo 90AH abgibt obwohl 100AH drauf steht, sind das immer noch 40 AH mehr als bei einer 100AH Bei oder Gel Batterie.

Wenn eine LiFePo nur 2000 Ladezyklen hat ist sie ja nicht kaputt sondern hat dann nur noch 70AH, Das ist nach 2000 Zyklen immer noch mehr wie eine Blei Batterie neu.

So, und wenn ich jetzt noch rechne.

Ein normaler Camper. Ich nehme jetzt mal meine Werte. Ich bin sicher 15 bis 20 mal im Jahr unterwegs.

Je nach Rechnung habe ich dann im Jahr 40 Ladezyklen, nehmen wir 50 Lade Zyklen ist leichter zu rechnen.

2000 Ladezyklen durch 50 Ladezyklen je Jahr = 40 Jahre.

In 40 Jahre hätte die Batterie noch sagen wir mal 50% ihrer Leistung.

Also, manchmal hilft eine einfache Rechnung und nicht nur das nachplappern was Verkäufer sagen.

Ich habe vor 6 oder 7 Monaten meine 7 Jahr alte LiFePo auf Leistung gemessen.

Mit etwa den 50 Zyklen je Jahr. Die LiFePo hatte noch eine Leistung von 96AH bei einer Angabe auf dem Typenschild, von 100 AH.

Ich hoffe das @Clarify zumindest schon eine eigene eingebaut hat und auch schon gemessen hat.

Noch etwas zur Qualität. Es gibt augenscheinlich Probleme mit dem Markenhersteller von Liontron LiFePO4 Akku.

Die verkaufen sich ja gerne als gute Qualität.

Hier mal ein Link:

Das Ende von Liontron LiFePO4 Akku, wemo stellt den Vertrieb ein

Das habe ich nur gehört. Ist vielleicht zum Nachdenken.

Es gibt tatsächlich Qualitätsunterschiede bei den Zellen. Ebenso gibt es Unterschiede in der Leistung und Qualität der verbauten Bauteile der BMS. Name und Rang der Hersteller zahlt man selbstverständlich mit oder spart daran.

Ob es das wert ist oder nicht, muss jeder für sich entscheiden.

Ich persönlich halte Billig LiFepo4 aus China bezüglich Garantie und Regressansprüche für absolut ungenügend. Kein Vergleich zum Victron Support, der allerdings nur über den Reseller in Anspruch genommen werden kann. Daher würde ich die China-Hersteller pauschal nicht hochjubeln.

Trotzdem habe ich mir einen bestellt (Wulillis 200Ah mit 150A BMS) und probiere ihn einfach mal aus. Dazu installiere ich sicherheitshalber eine smarte Temperaturüberwachung von Shelly oder so.

Zitat von atta79

Fragen:

1. Genügen 40AH für Mover und Autarkie (Licht, Pumpen, Handy/Tablet laden)....? Kühlschrank kann wie gesagt aus Gas laufen, Wechselrichter für Fernseher etc. muss nicht unbedingt

Die Frage kann man sich hier mal selbst beantworten und einen Überblick verschaffen.

Einfach mal die Werte ausfüllen und überlegen, was noch benutzt wird. Dies dann unter sonstiges Eintragen.

Beim modernen Kühli mit Steuerspannung würde ich die 4 Watt über 24 Stunden berechnen, denn die Steuerspannung muss immer anliegen, damit der Kühli auf Gas laufen kann.

Zitat von HarryB66

Ich hoffe das @Clarify zumindest schon eine eigene eingebaut hat und auch schon gemessen hat.

Noch etwas zur Qualität. Es gibt augenscheinlich Probleme mit dem Markenhersteller von Liontron LiFePO4 Akku.

Die verkaufen sich ja gerne als gute Qualität.

Hier mal ein Link:

Das Ende von Liontron LiFePO4 Akku, wemo stellt den Vertrieb ein

Das habe ich nur gehört. Ist vielleicht zum Nachdenken.

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Ich habe mir das Video angeschaut und kann nur einen Verkäufer finden der sein Produkt anbieten möchte.

Wenn er bei Bosswerk seine Akkus mit einem Jahr Garantie einkauft und er die selben Akkus mit zwei Jahren Garantie wieder verkauft dann stimmt irgend etwas in seiner Geschäftsführung nicht.

Wenn Lieferprobleme sein Argument für den Abbruch der Geschäftsbeziehungen sind, dann ist das sein Problem und kein Problem mit der Qualität der Akkus. Ein Jahr zuvor hat er den Akku noch gelobt, jetzt der letzte Sch..ß?

Wenn ich mir dann noch ein Video von WCS Goch anschaue,

dort werden die Liontrons als Spitzenakkus gelobt.Egal, ich konnte dem Wemo eh noch nie etwas abfinden, mein Liontron habe ich bei Bosswerk mit fünf Jahren Garantie gekauft und solange die nicht vor Ablauf der Garantie vom Bildschirm verschwinden sind das meine Ansprechpartner.

Finski

Es gibt von WCS noch ein Video da will er lieber seine eigene Akkus oder so verkaufen.

Der VERGLEICH - Liontron VS Bulltron - Zwei Lithium Batterien im Test - LiFePo4 im autark Wohnmobil

Vielleicht mehr Gewinn?

Ist mir aber auch egal.

Zitat von finski

mit einem Jahr Garantie einkauft und er die selben Akkus mit zwei Jahren Garantie wieder verkauft

Mit der Garantie ist es bei Campingartikel immer so ein Thema.

Egal ob Mover oder Lipos.

Und auch egal ob teuer oder billig.

Die werden eingebaut, haben 2 Jahre Garantie und werden vielleicht 10 mal benutzt.

Nach zwei Jahren haben die 20 Fahrten oder Ladezyklen drauf und im dritten Jahr gehen sie kaputt.

Dann wird die Garantie abgelehnt.

Zitat von JoeD

Ich persönlich halte Billig LiFepo4 aus China bezüglich Garantie und Regressansprüche für absolut ungenügend

Ja man muss sich im klaren Sein das die Garantie vielleicht schwierig wird.

Aber zum Beispiel den Link wo ich gesetzt habe ist eine Hersteller von Lipos den es schon einige Jahre bei Aliexpress gibt.

Da gehe ich davon aus das es auch ohne Probleme klappt,

Wenn ich solche Firmen wie die günstige Lipo von RaGu anschauen. Gibt es die Firma erst seit 2021. Mehr Infos habe ich nicht gefunden.

Ob es diese Firma in 2 Jahren noch gibt, weiß man nicht. Ich habe jetzt aber nicht groß gesucht. Ist mir aber auch egal.

Deshalb meine eigene Entscheidung, für 230 Euro kaufe ich eine Lipo mit allem drin, kann Mover und Licht und wenn sie kaputt ist kaufe ich eine neue.

Habe wenn ich Pech habe nur 90 AH weil die Chinamänner alle Räuber sind und ich werde trotzdem Glücklich.

Oder ich kaufe Victron für 500 Euro oder mehr bei 100AH und habe Garantie für 2 Jahre.

Die ich wahrscheinlich bei 20 mal nutzen nie brauchen werde.

Das kann man keinem Abnehmen was er sich kauft.

Manche kaufen einfach gerne ein teures Model. Ist auch OK.