Alles anzeigenIch grätsche mal mit meiner Einstellung hier auch rein.
Anfang 2021 wurde die Diesel Scheiße auf den Plan gerufen. Meine Begeisterung hat sich in Grenzen gehalten und hält sich heute noch.
Somit bei einem unschlagbaren Angebot zugeschlagen. Ein Jahr alt, knapp 12t km gelaufen, noch 6 Jahre Garantie, 200PS, 8 Gang Wandler, 100kg Stützlast und 2t Anhängelast.
Ein Ersatz sollte, aufgrund vom Alter, nicht mehr nötig sein.
VG Klaus
Das nur ein sorento sein.
Der Flottenverbrauch ([Blockierte Grafik: https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/af0f6064540e84211d0ffe4dac72098adfa52845]) ergibt sich, indem der Gesamtkraftstoffverbrauch ([Blockierte Grafik: https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c3c9a2c7b599b37105512c5d570edc034056dd40]) durch die Summe der Kilometerleistung aller Fahrzeuge ([Blockierte Grafik: https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/01d131dfd7673938b947072a13a9744fe997e632]) innerhalb der Gruppe geteilt wird.
Die Links kann ich leider allesamt nicht öffnen. Aber Deine Definition im Hinblick auf die Bestimmung des Flottenverbrauchs zur Bestimmung der Strafzahlungen kann so nicht stimmen.
Zumindest bei mir sitzt im Alltag ein Männchen aus Brüssel auf dem Beifahrersitz der protokolliert wieviel ich tanke.
Der Verbrauch pro Fahrzeug wird vorgänging(!) bestimmt und dann mit der Menge der in Verkehr gebrachten Fahrzeuge multipliziert. Daraus wird dann der Durchschnittsverbrauch der Flotte eines Herstellers errechnet und die Strafzahlungen daraus abgeleitet.
Für die Bestimmung des Verbrauchs eines Fahrzeugs wird, soweit ich informiert bin der WLTP Wert verwendet. Mir ist nicht bekannt (und ich habe keine Quelle gefunden die etwas anders sagt) dass für die Ermittlung dieses Werts bei Autos auch Anhängerfahrten stattfinden.
Wenn Du eine andere Quelle findest: Ich lerne gerne dazu. Zu beweisen dass etwas nicht existiert ist, wie erwähnt, recht schwierig.
Ich vermute daher andere Gründe für die immer geringeren Anhängelasten, z.B. dass man in einem Auto mit einer Tonne weniger Zugsgesamtgewicht auch schwächere (=billigere) Antriebskomponenten verbauen kann, was machbar ist wenn der überwiegende Teil der Autobesitzer keine Anhängerkupplung besitzt oder sie nur für den Fahrradträger oder den kleinen Baumarktanhänger verwendet.
Siehe Beitrag #33…
MfG Axel
Wenn Du jetzt jeden Tag der Welt kundtun willst dass Du nichts mehr zu sagen hast, dann wird das ein sehr langer Thread. 
Wenn Du jetzt jeden Tag der Welt kundtun willst dass Du nichts mehr zu sagen hast, dann wird das ein sehr langer Thread.
Habe ich nicht vor…ich habe nur keine Lust, mit einem rechthaberischen Ignoranten zu diskutieren, Welcher irgendwelche „Beweise“ einfordert, für seine These aber selbst keine liefert.
Du hast meine Antwort (und die von Jarni1955) einfach nicht kapiert….und da helfen auch nicht deine missionarischen Aufforderungen der „Beweispflichten“.😉
Was sagte meine schlaue Oma immer, wenn man einer Sache deeskalierend entgegenwirken wollte?
„ Du hast Recht und ich hab meine Ruhe“….🙂
Es ist genau umgekehrt…😉
Und wenn Du mir nicht glaubst oder meinst, das stimmt nicht, muss und kann ich damit wohl leben☺️
Ansonsten mache Dir doch einfach selbst die Mühe und google mal nach dem Flottenausstoß….
Ich hab mir da jetzt auch mal die Mühe gemacht und ein wenig gegoogelt.
Hab was zur Berechnung des Flottenverbrauchs gefunden ( https://www.bmuv.de/fileadmin/…co2_flottengrenzwerte.pdf ) und etwas zur Ermittlung des WLTP ( https://www.vdik.de/wp-content…m-neuen-Testverfahren.pdf ).
Bei beiden hab ich aber nichts davon gelesen, das die Anhängelast berücksichtigt wird, bzw. das bei der Ermittlung des WLTP-Verbrauchs auch ein Stück mit Anhänger gefahren wird....
Habe ich nicht vor…ich habe nur keine Lust, mit einem rechthaberischen Ignoranten zu diskutieren, Welcher irgendwelche „Beweise“ einfordert, für seine These aber selbst keine liefert.
Du hast meine Antwort (und die von Jarni1955) einfach nicht kapiert….und da helfen auch nicht deine missionarischen Aufforderungen der „Beweispflichten“.😉
Was sagte meine schlaue Oma immer, wenn man einer Sache deeskalierend entgegenwirken wollte?
„ Du hast Recht und ich hab meine Ruhe“….🙂
Es gibt einen grossen Unterschied zwischen Dir und Jarni1955. Er argumentiert und bleibt höflich. Ich bin nicht seiner Meinung, aber das tut nichts zur Sache. Mit ihm würde ich auf dem Campingplatz vermutlich ein Bierchen trinken, obwohl wir uns in sehr vielen Themen nicht einig sind.
Wer seinem Gegenüber statt mit Argumenten Sätze wie "rechthaberischer Ignorant" der "einfach nicht kapiert" entgegenrotzt ist einfach ein frecher Proll ohne Umgangsformen. Meine Diskussion mit Dir ist hiermit beendet.
Es gibt einen grossen Unterschied zwischen Dir und Jarni1955. Er argumentiert und bleibt höflich. Ich bin nicht seiner Meinung, aber das tut nichts zur Sache. Mit ihm würde ich auf dem Campingplatz vermutlich ein Bierchen trinken, obwohl wir uns in sehr vielen Themen nicht einig sind.
Wer seinem Gegenüber statt mit Argumenten Sätze wie "rechthaberischer Ignorant" der "einfach nicht kapiert" entgegenrotzt ist einfach ein frecher Proll ohne Umgangsformen. Meine Diskussion mit Dir ist hiermit beendet.
Deiner These nach, haben wir dann ja doch etwas gemeinsam..... 
Ich finde dutzende Quellen zum Thema Flottenverbrauch mit Hinweisen auf viele EU Verordnungen aber das Wort Anhänger fehlt.
wir sind hier zwar jetzt ein wenig OT, aber interessant ist das Thema dennoch!
Habe jetzt auch mal ein wenig recherchiert. So wie ich das rauslese, ist der Flottenverbrauch mit dem WLTP verknüpft. Es wird hier aber definitiv nicht die Anhängelast als Bezug herangenommen, noch wird im WLTP-Verfahren mit einem Anhänger gefahren. Wäre viel zu aufwändig, da teilweise innerhalb einer Baureihe verschiedene Anhängelasten eingetragen sind!
Als Beispiel, da ich es weis: BMW X5 Anhängelast 2,7t. Mit der Sonderausstattung erhöhte Anhängelast 3.5t. Trotz gleichem Motor und gleicher Monat Ersttypisierung/Homologation
Der einzige Hinweis, der indirekt mit einfließt, ist das Fahrzeuggewicht! Hier wird aber auch nicht das zGG oder das eingetragene Leergewicht benannt!
ZitatAlles anzeigenDer EU-weite
Flottengrenzwert gilt nicht einheitlich für aller Hersteller. Er wird nach dem jeweiligen
durchschnittlichen Fahrzeuggewicht auf die Hersteller aufgeteilt, sodass jeder
Hersteller seinen eigenen Flottengrenzwert erhält. Liegt das durchschnittliche
Fahrzeuggewicht eines Herstellers über dem EU-Durchschnitt (Beispiel Mercedes),
so fällt der Grenzwert des Herstellers entsprechend höher als der EU-weite Wert aus.
Liegt das durchschnittliche Fahrzeuggewicht eines Herstellers unter dem EUDurchschnitt (Beispiel Fiat), so liegt der Grenzwert des Herstellers entsprechend
niedriger als der EU-weite Wert. Ziel ist es, die Lasten der Verordnung „gerecht“ auf
die Fahrzeughersteller aufzuteilen. Hersteller größerer und damit schwererer
Fahrzeuge müssen größere Anstrengungen unternehmen, um ihre Fahrzeuge auf ein
bestimmtes Niveau zu bringen – dieser Nachteil der Hersteller größerer Fahrzeuge
wird durch die gewichtsabhängige Verteilung der herstellerspezifischen Grenzwerte
teilweise ausgeglichen, weswegen insbesondere deutsche Hersteller, die im
Durchschnitt deutlich schwerere Fahrzeuge auf den Markt bringen, von dieser
Regelung profitieren. In der EU-Verordnung mit den neuen Zielen für 2025 und 2030
wurde die gewichtsbasierte Regelung beibehalten. Grundlage der Gewichtung ab
2025 bildet der empirische Zusammenhang zwischen Fahrzeuggewicht und CO2-
Emissionen im Jahr 2021.
Eine Anpassung der herstellerspezifischen Grenzwerte an das Durchschnittsgewicht
aller Neufahrzeuge erfolgt zeitverzögert (z.B. erfolgt die Berechnung der
herstellerspezifischen Grenzwerte 2025 auf Grundlage des Durchschnittsgewichts
aller Neufahrzeuge 2022 bis 2023). Somit gilt: sofern sich das Durchschnittsgewicht
aller Neufahrzeuge erhöht, überschreitet der Durchschnitt der herstellerspezifischen
Grenzwerte den EU-weiten Flottengrenzwert.
Quelle hier
Gruß Marcel
Könnte man evtl. davon ausgehen, dass, wenn bestimmte geeignete Fahrzeuge der Flotten, die in der Regel ohne AHK gebaut werden, erst durch den Käufer, der eine AHK bestellt, so erfasst werden?
Bei größeren Bestellungen mit AHK dann z. B. der Hersteller beim Durchschnittsverbrauch etwas drauf rechnet, ohne das es groß irgendwo erscheint?
Könnte man evtl. davon ausgehen, dass, wenn bestimmte geeignete Fahrzeuge der Flotten, die in der Regel ohne AHK gebaut werden, erst durch den Käufer, der eine AHK bestellt, so erfasst werden?
Ich denke - nur meine eigene Vermutung - dass hier der Durchschnitt genommen wird und Fahrzeugbesitzer kleinerer Baureihen das Nachsehen haben!
( die zugelassenen kleinerer/leichteren Fahrzeuge verbessern den Gesamtschnitt in Bezug auf das Gewicht!
Was wäre, wenn die Anhängelast Oder Zuggesamtgewicht im Flottenverbrauch (CO2-Berechnung) einfließen würde, und das zugelassene Fahrzeug aber keine Anhängerkupplung hat?
Dann wäre ja -streng genommen- eine nachgerüstete AHK Steuerhinterziehung! Da diese aber nicht eintragungspflichtig ist, fällt das hinten runter 🤷🏻♂️
Gruß Marcel
Die Reduzierung der Anhängelast erfolgte vor einiger Zeit wegen der Anpassung an das zuggesamtgewicht, seit dem gibt es nicht mehr das die Anhängelast plus zul. Fahrzeuggewicht vom Pkw höher ist wie das zGG.
Nun muss ich mir eine Klamotte von über 2 T Leergewicht zulegen, um den Wohnwagen zu ziehen?
Ist für Deinen Wohnwagen, meiner Meinung nach, auch besser, wenn Leergewicht des Zugfahrzeuges über dem ZGG. des Wohnwagens liegt.
Aber darüber gehen hier im Forum die Meinungen ja weit auseinander.
Leergewicht knapp 2t... neulich beim freundlichen Händler vom 14-Marken-Stellantis-Imperium: Jeep Compass, 240PS, 1935kg Leergewicht ein kleiner Panzer, quasi...
und 1250 Kg Anhängelast 
.
Ist für Deinen Wohnwagen, meiner Meinung nach, auch besser, wenn Leergewicht des Zugfahrzeuges über dem ZGG. des Wohnwagens liegt.
Aber darüber gehen hier im Forum die Meinungen ja weit auseinander.
Ich bin bislang mit 1800kg Zugwagen gut klar gekommen. Solo so um die 6 sek. von null auf hundert, mit Wohnwagen dann um die 10 sek. Eigentlich solo sportliche Werte die Spaß machen können,
Ich bin immer gut klar gekommen, mit einem Zugwagengewicht unterhalb des Wohnwagengewichtes. Nun muss ich mich wohl nach einem wenn auch gebrauchten Q8 oder was ähnlichem um schauen.
Leergewicht knapp 2t... neulich beim freundlichen Händler vom 14-Marken-Stellantis-Imperium: Jeep Compass, 240PS, 1935kg Leergewicht ein kleiner Panzer, quasi...
und 1250 Kg Anhängelast
a) unter 2t
b) kleiner Motor vom Hubraum her
…..da passiert das schon mal
Ich bin bislang mit 1800kg Zugwagen gut klar gekommen. Solo so um die 6 sek. von null auf hundert, mit Wohnwagen dann um die 10 sek. Eigentlich solo sportliche Werte die Spaß machen können,
Ich bin immer gut klar gekommen, mit einem Zugwagengewicht unterhalb des Wohnwagengewichtes. Nun muss ich mich wohl nach einem wenn auch gebrauchten Q8 oder was ähnlichem um schauen.
Warum beschleunigt man auf 100 km/h, wenn man mit dem Gespann nur 80 km/h fahren darf ?
Auf freien Autobahnabschnitten und Überholvorgängen dort ?
Als durchgeführten "Test" dann evtl. die Werte gemerkt - einfach so , nebenbei , aus Interresse ?
Auf freien Autobahnabschnitten und Überholvorgängen dort ?
Als durchgeführten "Test" dann evtl. die Werte gemerkt - einfach so , nebenbei , aus Interresse ?
Oder um das Ego zu befriedigen, wie schau mal, wie gut ich und mein Auto bin?
Mit 2t Anhängelast gibt es schon noch so einiges an Neuwagen:
ADAC Autosuche: Welches Auto passt zu mir? | ADAC
Aber stimmt, in der Mittelklasse war es früher besser. Mein alter Mondeo MK3 hatte bei 90PS 1800kg Anhängelast.
LG
Gernot
Warum beschleunigt man auf 100 km/h, wenn man mit dem Gespann nur 80 km/h fahren darf ?
Weil man es kann 
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