Alu- Vs. GFK-Dach

Das ist die Marktlücke, nach der ich gesucht habe:
Blitzableiter für WoMos und WW.

Kann man ja genauso wie auf einem Hallendach aufbauen......

Ein sehr interessante Frage, die mich sofort als Elektrotechniker, der fast tagtäglich mit Blitzschutzanlagen zu tun hat , in ihren Bann gezogen hat.

Im Internet habe ich dazu keine nennenswerten Informationen gefunden, teils waren diese sogar widersprüchlich.

Besonders aufgefallen ist mir der hier:

Schutz vor Gewitter auch in Cabrio und Wohnmobil
Auch in einem Cabrio können Sie sich vor Blitzen sicher fühlen, wenn Sie das Verdeck geschlossen halten. Durch die Metallstreben unter dem Stoff entsteht ebenfalls ein kompletter Faradayscher Käfig, so sagen zumindest Automobilhersteller. Auch bei einem Panoramadach aus Glas soll die Schutzwirkung durch den Rahmen bestehen bleiben. Bei einem Wohnmobil ist der Schutz vor Gewitter hingegen vom Material abhängig. "Bei Modellen mit einem Aufbau aus Kunststoff ist ein zusätzlicher Blitzableiter nötig", schreibt der "Focus". Dazu können Sie auch einen Dachgepäckträger zweckentfremden, dieser muss dann aber über ein Kabel und einen Erdspieß mit dem Boden verbunden werden.

Ich halte diese Recherche die Herleitung der beschriebenen Theorie als absolut unglaubwürdig. Denn schliesslich funktionieren Autos und Flugzeuge als farradayischer Käfig nur, eben WEIL sie a) in der Luft sind und somit ungeerdet. und b) weil sie abgekoppelt isoliert durch die Gummireifen vom Erdpotential sind. ( Man denke an den Vogel der auf der 100.000V Überlandleitung sitzt... ) ... und natürlich, weil sie elektrotechnisch einen Käfig bilden, in dem das Innere "spannungstechnisch" nicht aufgeladen wird...

Nur: Mit jeder Erdung bzw. Anbindung ans Erdpotential "verschlechtere" ich meinen farradayischen Effekt... Deswegen finde ich den letzen Satz mit dem Dachgepäckträger als absolut kontraproduktiv... sogar gefährlich...

Jetzt haben wir es jedoch mit Wohnwagen zu tun, die a) mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit über die Stützen ( wenn auch nur ein wenig ) "geerdet" sind,
und b) natürlich über den Schutzleiteranschluss, der über die Anschlussleitung des Stomanschlusses mitgeführt wird.

Somit gilt am Wohnwagen schon mal eigendlich gar nicht der farradayische Käfig als physikalischer "Lebensretter" , sondern ehr "nur" der farradayische Effekt.
Ich würde jetzt mal also nicht das Auto-Cabrio mit Stoffdach mit einem Wohnwagen inkl. GfK Dach gleichsetzen , denn schliesslich ist ein Cabrio nicht geerdet.. hahaha...

Wenn ich ehrlich bin kann man jetzt nur mutmassen, ich habe grad auch keine richtige Erklärung. Aber ich werde demnächst mal einen absoluten Fachman für Physik und Elektrotechnik befragen und dann hier berichten.

Grüße
Andree

Wenn ich an den Physikunterricht zurückdenke, dann fällt mir ein, wie uns der Faraday'sche Käfig mit einem Film erklärt wurde, und das deckt sich mit der Meinung von Andree:

Ein Stahlgitterkäfig mit relativ großer Maschenweite hängt an einem Kran in der Luft. Drinnen befindet sich ein Mensch und draußen sprühen die Funken von den abgeleiteten Blitzen, die mittels Hochspannung erzeugt wurden.
Der Mensch bleibt unverletzt, weil durch den Käfig geschützt.

Von Erdung kann da keine Rede sein. Die braucht man da auch nicht.

Eine vor langer Zeit durchgeführten Untersuchung am Trabant, dem Volkswagen der DDR hat ergeben, dass auch der Trabant trotz seiner Duroplastkarosse ein Faraday'sche Käfig war´. Die Blechprofile, auf denen diese Plasteteile aufgeklebt wurden, waren nicht so weit auseinander, als dass der Blitz hindurchgeschlagen hätte. Das deckt sich mit dem Cabrio bei geschlossenem Dach.

Erdung ist erforderlich, wenn ein Blitz gezielt gefangen und abgeleitet werden soll. Das ist der Sinn einer Blitzschutzanlage an Gebäuden. Das ist auch interessant, wenn der Wohnwagen eben kein Faraday'scher Käfig ist Dann werden die vorhandenen Metallprofile genutzt, um den Blitz "zu fangen" und in den Boden abzuleiten.

Man kann natürlich den Wowa auch innen mit Alufolie bekleben, dann hat man den F.-Käfig.

Gruß Antonius

Hej ,

die Frage beantwortet sich , wenn man ab Klasse 9 in Physik etwas aufgepasst hat

börge

theoretisch schon

Rein praktisch haben wir das Problem das der Wohnwagen auf der Erde steht.

Dies bedeutet bei einem Blitzeinschlag das der Abstand vom Wohnwagen zur Erde den Blitz locker durchchlägt

Deshalb kann eine gute Erdung nur zum Vorteil sein.

Je kleiner der Widerstand des Wohnwagens zu Erde um so weniger wird am Wohnwagen verbratet.

Für Kräfte eines Blitzes gibt es Beispiele bei schlecht geerdeten Häuser genug.

Da fährt der Blitz vom Dach komplett durchs Haus.

Da kann man sich danach ein Kamin durchs Haus setzen

Bernd

Weinsbergfreund

ok , ich bin jetzt pssst :)

börge

Ich denke auch, dass es Sinn macht, mal die Hersteller dazu zu befragen, denn mich beschleicht das Gefühl. dass die selbst nicht wissen, warum manche Dinge funktionieren oder eben nicht.

Was ich mir gut vorstellen könnte, ist das leitende Alu-Querstreben die "Maschengröße" unter dem GFK so verlegt sind, das ein Schutz vorhanden ist.

börge

Ich habe hier Fotos von Immobilien bishin zu Gartenhäusern, in die der Blitz eingeschlagen hat. Wenn du das gesehen hättest, dann würdest du mit pauschalen Äusserungen vorsichtiger umgehen. Ein geerderter Dachgepäckträger in den ein Blitz eingeschlagen hat ist in meinen Augen nicht nur gefährlich , sondern sofort tötlich. Da wäre es sinnvoll mal die Kurse "Physik" zu buchen , die nach Klasse 9 kommen...

Hallo Domzubi,

gegen einen VW Phaeton mit W-12- Motor kann man nicht wirklich schlagkräftiges sagen.
Wer sind wir denn!?

Gruß Antonius

Zitat von Domzubi

Ich habe hier Fotos von Immobilien bishin zu Gartenhäusern, in die der Blitz eingeschlagen hat. Wenn du das gesehen hättest, dann würdest du mit pauschalen Äusserungen vorsichtiger umgehen. Ein geerderter Dachgepäckträger in den ein Blitz eingeschlagen hat ist in meinen Augen nicht nur gefährlich , sondern sofort tötlich. Da wäre es sinnvoll mal die Kurse "Physik" zu buchen , die nach Klasse 9 kommen...

Auf die Ausgangsfrage , als Mensch ist man in einem GFK - oder Aluwohnwagen sicher bei Blitzeinschlag :)
Dachgepäckträger habe ich auch , wie soll ich die erden , was soll der Unsinn
Lauben und Gartenhäuser kommt dem GfK schon ziemlich nah , vom Widerstand her, aber ein Mensch ist wohl nicht direkt durch den Blitzschlag zu Tode gekommen
Bin zwar kein Inmobilienmakler und ab und zu unterrichte ich auch , bin aber offen für die schrecklichen Fotos

börge

Hallo,

mal eine andere Frage zum GFK-Dach. Hält dieses Material ebenfalls so lange wie Alu? Oder verflüchtigen sich nach ein paar Jahren die Weichmacher und es wird spröde und brüchig.

Viele Grüße!

Alex

Hallo,

Hier mal meine Gedanken zum Thema:
Wenn der Blitz den Weg des geringsten Widerstandes geht, wieso sollte er durch meinen schlechtleitenden GFK-Wohnwagen gehen, wenn neben dran eine Blechkiste steht, die sich Auto nennt? Oder eine Pazelle weiter der Alu-WW des Nachbarn? Selbst ein nasses Bäumchen in der Nähe dürfte für den Blitz attraktiver sein als die GFK-Box.
Das wär doch mal ne Aufgabe für ein physikalisches Institut: Campingplatz nachbauen, mit Blech- und Plastik- Fahrzeugen bestücken und gucken wo der Blitz aus der Bandgeneratorblitzmaschine einschlägt. Ich glaube das Auto könnte sich auf einige Einschläge gefasst machen. Dafür bietet es auch den besten Schutz der Insassen.
Aber wie gesagt, man muss ertmal getroffen werden um aus dem Farraday'schen Käfig einen Nutzen zu ziehen.

Gruss
Torsten

Zitat von alex2

mal eine andere Frage zum GFK-Dach. Hält dieses Material ebenfalls so lange wie Alu? Oder verflüchtigen sich nach ein paar Jahren die Weichmacher und es wird spröde und brüchig.

Da verflüchtigen sich keine Weichmacher - die sind eh in einem GfK Dach meines Erachtens nicht zu finden. Aus dem Bootsbau ist bekannt, dass GfK Flächen sehr lange halten. Das Osmose Problem, welches sich gelegentlich bei älteren Schiffen und unzureichender Verarbeitungsqualität in der Produktion zeigte, dürfte bei WW keinerlei Rolle spielen. Im Rahmen der zu erwartenden Gesamtlebensdauer eines WW von durchschnittlich rund 25 Jahren sollte das GfK-Dach nicht das Bauteil sein, welches zuerst Probleme macht.

Wir haben noch eine alte Dehler Delanta, die nach deutlich über 30 Jahren keine GfK Probleme zeigt. Das Gelcoat verliert seinen Glanz, aber wen kratzt das auf dem Dach eines WW?

Weihnachtlicher Gruß von
Andreas

Es fahren noch sehr viele QEK Junior und Intercamp Wohnwagen. Diese wurden in der DDR im Handverfahren aus GfK hergestellt. Die ältesten davon dürften locker 30 und mehr Jahre alt sein.
Das beweist, dass dieses Material sehr beständig ist.

Ob die Beschäftigten, die in Schmiedefeld bei Saalfeld die QEK von Hand in einer großen Halle hegestellt und dabei die Dämpfe des Lösungsmittels eingeatmet haben, trotz Absaugung,
genauso widerstandsfähig waren und sind, weiß ich nicht.

Heute ist das Verfahren ja überwiegend maschinell.

Antonius

Zitat von Bubbelup

Hier mal meine Gedanken zum Thema:
Wenn der Blitz den Weg des geringsten Widerstandes geht

Hej ,

das liest sich aber gut

Da würden zwei Probleme übrigbleiben , ist irgendwo der Widerstand zu groß -fängst an zu brennen (auch bei Autos oder Alu-WW) und

der laute Knall 200 m weg war schon gewaltig , möchte es nicht direkt erleben - da ist wohl dann Tinitus angesagt

börge

Zitat von Bubbelup

Wenn der Blitz den Weg des geringsten Widerstandes geht,

Dann sollte ich ja sicher sein