Ein Fehlerstrom-Schutzschalter hat mein 2022 CaraCito.
Anschluß E-Geräte im Vorzelt
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Ein Fehlerstrom-Schutzschalter hat mein 2022 CaraCito.
und damit sind die Steckdosen IN deinem Wagen gesichert.
Nutzt du nun deinen Verteiler aus deinem Beitrag #100 fürs Vorzelt, so hängen deine elektrische Verbraucher im Vorzelt an der unbekannten Installation des Campingplatzes.
Das ist hier genau der Stein des Anstossens.
Die Wohnwagenhersteller reagieren auf die unbekannten Installationen der Campingplätze mit ihren Empfehlungen um möglichst weit gefächert die auftretenden Fragen abdecken zu können.
Was den Anwender nicht von der Einhaltung jeweiliger Vorschriften entbindet.
Bei genaurerer Betrachtung fällt dann auf, Bedienungsanleitungen sind nicht immer spezifisch für ein Gerät geschrieben, da werden (dem Kostendruck geschuldet) auch mal Gerätegruppen zusammen gefasst.
Der Anwender/ Endverbraucher muss dann sehen, was für sein verwendetes Gerät nun gültig ist.
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Die Wohnwagenhersteller reagieren auf die unbekannten Installationen der Campingplätze mit ihren Empfehlungen um möglichst weit gefächert die auftretenden Fragen abdecken zu können.
Was den Anwender nicht von der Einhaltung jeweiliger Vorschriften entbindet.
Diese Vorschriften erfährt/bekommt der Anwender von wem?
Weiter vorn hieß es, die BA des WoWa Herstellers ist gültig.
Wat denn nu?
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Nicht nur dort. Anderswo stand das schon so anno 2001
In der Tat.
2001 waren FI im WW auch noch nicht Standard.
Hiesiger 2000er Knaus hatte das nicht ab Werk.
Warum auch, das hat schliesslich der CP vorzuhalten.
Weil reale CP-Anschlüsse eben auch anders sein können, haben neue WW FI im Wagen verbaut.
Vielleicht auch wegen der zwischenzeitlich eingeführten, gesetzlich verankerten Produkthaftung.
Und das ist auch gut so.
Bild dazu:
So schlicht war es noch anno 2001:
Sicherung zweiplolig mit B13A.
Immerhin que.
FI: Niente.
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Diese Vorschriften erfährt/bekommt der Anwender von wem?
Weiter vorn hieß es, die BA des WoWa Herstellers ist gültig.
Wat denn nu?
So zu verstehen, wie es im Beitrag Nr. 87 zu sehen ist.
Da wird in einer Knaus BA von anno 2001 etwas gegensätzliches empfohlen.
Das muss steht darüber und wiederspricht sich schon in der Anleitung
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Diese Vorschriften erfährt/bekommt der Anwender von wem?
Weiter vorn hieß es, die BA des WoWa Herstellers ist gültig.
Wat denn nu?
Ist wie Autofahren. Die BA erklärt die Funktionen des Automobils, die StVO wie es bewegt werden darf.
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So zu verstehen, wie es im Beitrag Nr. 87 zu sehen ist.
Da wird in einer Knaus BA von anno 2001 etwas gegensätzliches empfohlen.
Das muss steht darüber und wiederspricht sich schon in der Anleitung
Eine Antwort hatte ich eigentlich von Gravel erhofft. Auf seine Erklärung.
Beitrag #87 hatte ich gelesen. Hier gab's aber heute auch schon etwas von Weinsberg, mit Stromerzeuger.
Wenn das der unbedarfte Anwender liest, dann ist das für ihn doch eigentlich gültig.
Ja, ich habe deinen Einwand hierzu gelesen.
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Ist wie Autofahren. Die BA erklärt die Funktionen des Automobils, die StVO wie es bewegt werden darf.
Nur ist bei privat erworbenen Gebrauchsgegenständen (ein stehender WW ist kein Fahrzeug) das etwas anders.
Aber auch bei Autos steht schon, auf was der Nutzer zu achten hat.
Kann es letztlich auch auf Privatgelände bewegen, wo die stvo nicht gelten muss.
Klar kann der Nutzer auch Benzin statt Diesel tanken (anders herum ist schwieriger).
Nur steht in der BA schon aus Haftungsgründen, das dies so nicht vorgesehen ist.
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Nutzt du nun deinen Verteiler aus deinem Beitrag #100 fürs Vorzelt, so hängen deine elektrische Verbraucher im Vorzelt an der unbekannten Installation des Campingplatzes.
Das ist hier genau der Stein des Anstossens.
Was soll der Quatsch.
Wenn ich diesen Anschluss ohne Wohnwagen an eine Beliebigen Stromnetz verwende, das auch normal abgesichert ist, dann ist doch alles ok.
Kann man verwenden und ist sicher Egal ob Campingplatz oder zu Hause im Garten.
Wo ist das Problem?
Gravel Erkläre das mal Bitte.
Wenn ich jetzt einen Rassenmäher oder Wohnwagen anschließe. Wo ist dann ein Problem?
Es sind beide Verbraucher. Egal wie man es nennt.
Der Rasenmäher hat vielleicht eine Nullspannungserkennung eingebaut, der Wohnwagen ein FI/LS.
Warum ist das jetzt gefährlich?
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Wenn ich diesen Anschluss ohne Wohnwagen an eine Beliebigen Stromnetz verwende, das auch normal abgesichert ist, dann ist doch alles ok.
Zum einen: "Wenn". Was, wenn nicht?
Zum anderen: Wer stellt als Laie das "normal" sicher?
Richtig: Niemand.
Schon beim Nachbar-CP gegenüber kann Uraltelektrik Standard sein, auch da soll der Anschluss von Gerät noch so sicher wie möglich durch Laien betreibbar sein.
Daher in WW die Sicherung und der FI im WW mit dann anschliessender Verteilung und keine (dann ungesicherte) Abzweigung davor.
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Und wenn man vor dem Verteiler einen CEE-Verlängerungskabel mit PRCD Personenschutz-Zwischenschalter dazwischen steckt? Ist dann die Welt für jeden wieder in Ordnung?
Als Beispiel bei Amazon oder auch bei Fritz Berger.
https://www.amazon.de/Schwabe-…halter/dp/B086K8BP3M?th=1
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Zum einen: "Wenn". Was, wenn nicht?
Ich gehe zuerst ein mal davon das ich, egal wo, ein Strom Netz antreffe das in Ordnung ist.
Keiner weder ein Elektriker noch ein Camper kann genau sagen was in der Elektrik eines Sicherungskasten los ist.
Außer er prüft selber. Was natürlich keiner macht.
Wo siehst du ein ungesicherten oder gefährlichen Zustand an dieser Verteilung von ThomasTipo ?
Wie will ein Camper feststellen das er an einem "ungesicherten" Stromnetz hängt?
Ich kenne mindestens 5 Plätze wo die Sicherungskästen / Strommesseinrichtungen in der Rezeption hängen.
Dazu kommen noch die Plätze wo der Platzwart, ansteckt und den Schrank wieder verschließt.
Schon beim Nachbar-CP gegenüber kann Uraltelektrik Standard sein
Wo hast du da für ein Problem mit dem Verteiler?
Auch da weiß man es nicht und kann es nicht prüfen.
Wenn bei so einem Campingplatz der Schutzleiter ein Problem hat, hilft das im Wohnwagen nichts und im Verteiler auch nicht.
Selbst wenn ich solche Anschlüsse habe, bin ich immer davon ausgegangen das es passt. Oder ich muss weiterfahren.
Aber eine Messung habe ich noch nie gemacht.
Wenn man so Angst vor alter Technik hat muss man Autark stehen oder teure Plätze buchen.
Daher in WW die Sicherung und der FI im WW mit dann anschliessender Verteilung und keine (dann ungesicherte) Abzweigung davor.
Diese Verteilung ist im normale Zustand abgesichert. Egal ob vor dem Wohnwagen oder im Wohnwagen.
Im Wohnwagen ist er nur zwei mal abgesichert.
Alles mal nicht so Negativ sehen.
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Ist dann die Welt für jeden wieder in Ordnung?
Ja kann man machen dann haben wir noch eine Absicherung.
Das ist dann schon sicherer. Aber durch noch mehr Verbindungen wir ein Netz nicht besser.
Jeder im Garten verwendet ein Kabel für seinen Rasenmäher und geht davon aus, das sein seit Jahren nicht mehr geprüfter FI funktioniert.
Aber auf dem Campingplatz wird ein Aufriss gemacht.
Man kann auch übertreiben.
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Daher in WW die Sicherung und der FI im WW mit dann anschliessender Verteilung und keine (dann ungesicherte) Abzweigung davor.
Und wenn du es doch machst, dann stirbst Du...früher oder später...wie jeder andere Mensch auch.
Der Wohnwagenhersteller ist doch nur verantwortlich für alles was IN und AN seinem Wohnwagen passiert. Dafür sichert er sich ab. Alles was davor gemacht wird, ist Sache und Verantwortung des WW Besitzers. Verboten ist das aber nicht. Das wäre es nur, wenn es Dir der CP Betreiber in der Hausordnung verbieten würde!
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Wenn man so Angst vor alter Technik hat muss man Autark stehen oder teure Plätze buchen.
Liest sich wie Vogel Strauß
Es gibt picobello Anschlussboxen, die dahinter grottig sind. Gut. das es verdeckt ist.
Und umgekehrt, auch alt, aber technisch besser als der nur optisch picobello.
Was macht der Laie? Zieht über die optisch wenig ansprechende Altinstallation her. Kommt auch hier immer wieder vor.
Der weiß dann gar nicht, das der vom teuren Privatplatz unsicherer sein kann als der wenig ansprechende vom dörflichen Camping Municipal.
Ist auch egal, denn dafür ist der Betreiber verantwortlich.
Was auch sein kann: Gar kein FI. Bei Altanlagen ist das sogar statthaft.
Du kennst dich doch aus, dann weißt du auch, wie hoch der Fehlerstrom bei Isolierschäden sein muss, bis endlich die Schutzeinrichtung in solchen Fällen auslöst.
Weil wirklich NIEMAND solche Anlagen auch in Teutonien ausschließen kann, möchte ehrlicherweise ebenso niemand auf der Verbindungsleitung zum WW im Vorzelt etwas i m Vorzelt abzweigen. Sondern immer danach über eine separate Vorzeltsteckdose.
Und letzlich ging es in diesem Faden zu Anfang NUR darum.
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Es gibt zwischen dem Starterthema von Elkdet mit der Kabeltrommel und dem Verteiler von ThomasTipo (kurze Kabeltrommel)
keinen Unterschied.
Beide Kabel sind sicher.
Der Anschluss zum Wohnwagen ist sicher.
Der Wohnwagen und die Geräte wo an der kurzen oder langen Kabeltrommel angeschlossen sind werden deswegen nicht unsicher.
Aber jetzt sind wir mal wieder bei 138.
Das wird wieder BLABLA Gemacht.
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Und wenn du es doch machst, dann stirbst Du...früher oder später...wie jeder andere Mensch auch.
Der Wohnwagenhersteller ist doch nur verantwortlich für alles was IN und AN seinem Wohnwagen passiert. Dafür sichert er sich ab. Alles was davor gemacht wird, ist Sache und Verantwortung des WW Besitzers. Verboten ist das aber nicht. Das wäre es nur, wenn es Dir der CP Betreiber in der Hausordnung verbieten würde!
Wie oft stand hier schon etwas zu der oft zitierten "Freiheit des einzelnen"?
Die hat wie immer auch Grenzen.
Wenn zum Beispiel die üblich Verdächtigen uneinsichtig und immer wieder kundtun,
was für ein Quatsch Bedienungsanleitungen sind und auch alle Mitleser diese einfach negieren sollen,
weil es bereits Jahrhundertelang auch ohne diese schadlos ging und letzlich nur eine elitäre Obrigkeit dahinter steckt.
Möge nie das Gegenteil eintreten.
Sicher kann schon der morgige Tag der letzte sein, das kann zum Glück noch immer keiner steuern.
Aber ich muss nicht wissentlich ein unnötiges Risiko eingehen.
Ist schon blöd, das die schlichte Anwesenheit von "Strom" weder sicht- riech- noch hörbar ist.
Das ist der schnöde Hauptgrund der allermeisten Elektrounfälle.
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Und letzlich ging es in diesem Faden zu Anfang NUR darum.
Stimmt. Bis Du im Post 13 die BA des WW erwähnt hattest und damit wieder die Diskussion auf "Erlaubt" und "Verboten" gelenkt hast!
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Ich bin selber Schreinermeister und muss für mein Handwerk gerade stehen und nicht der Endkunde. Wenn ich hier zugelassene Stecker kaufen kann, dann stecke ich die ein und nutze die auch, auch vor dem WW. Es ist nicht dem Endverbraucher seine Aufgabe sich Gedanken über irgendeine Installation auf dem Campingplatz zu machen, das ist die Aufgabe des ausführenden Handwerksbetriebs, der auch dafür bei einem Schaden gerade stehen muss. Hast du mal Elektroinstallationen in Ägypten oder der Karibik gesehen? Dann ist das hier in Europa alles HighEnd und sogar für die Raumfahrt geeignet. Mal locker durch die Hose atmen und den Urlaub genießen, den dafür ist der da. Streß gibt es auf der Arbeit und nicht auf dem Campingplatz!
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