Stromanschluss, aber welcher? CEE?

Ein letzter Versuch das Prinzip eines RCD zu erklären:

Ein RCD arbeitet mit zwei Spulen, die beim Durchfluss ein Magnetfeld erzeugen. Die Spulen sind vom Magnetfeld her so ausgerichet, dass sich das Magnetfeld bei gleichem Strom in L und in N gegeneinader aufhebt.

Fliesst ein Fehlerstrom über PE ab, löst der RCD bei >z.B. 30 mA aus, weil diese Grenze als allgemein nicht gefährlich angesehen wird.

Bei 230 V und 30 mA ( 0,030 A) entspricht das einer Leistung von 6,9 W, so sind die Dinger ausgelegt.

Wenn ich jetzt über ein langes Kabel oder oder über einen kleineren Querschnitt einen Spannungsverlust vo z.B. 10 % habe, dann muss ein höherer Strom fliessen, damit die 6,9 W Schaltleistung erreicht werden.

Zum Nachrechnen:

230V-10 % =23 V, also tatsächliche Spannung am Ende des Kabels 207V, um die Schaltleistung von 6,9W zu erreichen ist ein Strom von 0,34mA erforderlich, liesst sich nicht viel, kann aber ausreichen, damit es gefährlich werden könnte.

Zitat von Schotterpistenfahrer

Und meine Gegenfrage war, wieso das nur in Deutschland gefährlich ist, aber nicht in Frankreich.

Weil der deutsche Gesetzgeber es so geregelt hat. Das ist eine politische Entscheidung, genau wie die Entscheidung zur Kernernergie, in Deutschland gibt es sie nicht mehr, in Frankreich schon.

So ist das nunmal in einer Demokratie. Du hast nur die Möglichkeit eine Partei zu wählen, die das anders sieht mit den 100 km/h bei Gespannen oder auswandern. Wenn beide Möglichkeiten für Dich ausscheiden, dann musst Du Dich notgedrungen damit arrangieren. In Italien ist für Gespanne generell nur 80 km/h auf Autobahnen.

Zitat von Schotterpistenfahrer

Nee, in Foren weckt man damit schlafende Hunde, zumindest wenn es um Strom und Gas geht.

Die Hollandöse nicht zu vergessen...ganz heißes Eisen!

Zitat von Schotterpistenfahrer

Und trägst dabei bestimmt auch noch Hosenträger zu deinem Gürtel?

….inkl weiße Adiletten und neon pinke Socken

Zitat von Schotterpistenfahrer

Nee, nee, du hast es aber so dargestellt, als wäre alles über 100 km/h gefährlich und nicht einfach nur verboten. Und nur deswegen war meine Gegenfrage.

Häää ?

Zitat von Schotterpistenfahrer

Bitte sehr.

Da steht es. In Deutschland schneller als 100 km/h zu fahren, kann/soll gefährlich sein. Aber nur in Deutschland, sonst nirgends.

Das war ein Beispiel für die Wahrnehmung einer Gefährlichkeit zwischen Fahrgeschwindigkeit und Strom.

Es dürfte eigentlich allgemein bekannt sein, das mit höherer Geschwindigkeit das Risiko steigt, das es gefährlich werden kann, also ist per se die höhere Geschwindigkeit Ursache für die Gefährlichkeit.

Das „sonst nirgends“ kann ja so auch nicht stimmen. Ich kenne nur 4 EU Länder, Frankreich, Portugal, Österreich und Deutschland , wo mit Gespannen schneller als 80 km/h auf Autobahnen gefahren werden kann.

Moin, moin,

jetzt geht es schon wieder los.

Ihr müsst erst das Kabel nach DIN entfernen bevor ihr über 80 km/h fahrt.

Zitat von ejr

Moin, moin,

jetzt geht es schon wieder los.

Ihr müsst erst das Kabel nach DIN entfernen bevor ihr über 80 km/h fahrt.

berechtigter Einwand.

Zitat von Jarni1955

..

Das „sonst nirgends“ kann ja so auch nicht stimmen. Ich kenne nur 4 EU Länder, Frankreich, Portugal, Österreich und Deutschland , wo mit Gespannen schneller als 80 km/h auf Autobahnen gefahren werden kann.

Und davon in Deutschland nur mit Ausnahmeregelung und in Österreich nur mit schwerem Gespann ...

Zitat von Jarni1955

Als Laie/Endanwender kannst Du das nur bedingt prüfen,...

Doch kann man! Google ist anscheinend nicht den bester Freund, ich habe ja schon geschrieben, dass es Personenschutzgeräte/PRCD-S gibt, problemlos für den Elektrolaien anzuwenden... wenn man die Investition nicht scheut...
https://www.kopp.eu/wissen-hilfe/prcd-s-pro/

Diese prüfen den Schutzleiter auf Funktion und auf Fremdspannung, sowie noch einiges mehr.

Wer wirklich viel in Gefilden unterwegs ist, wo man auf fragwürdige Installationen trifft, für den halte ich das durchaus für eine lohnenswerte Anschaffung.
Wer aber bereit ist sich mal in eine Bedienungsanleitung einzulesen, kann auch einen Steckdosentester benutzen... das kann dann auch der Elektrolaie und kommt günstiger weg als mit einen PRCD-S, ist aber nur eine Momentaufnahmen.

Übrigens schützt ein RCD/FI im Wohnwagen weder davor, wenn der Schutzleiter gar nicht angeschlossen ist.

Noch davor Fremdspannung über dem Schutzleiter auf dem Wohnwagen zu bekommen, dass habe ich schon einmal erlebt...

Und wenn man den Schleifenwiderstand in Verbindung mit dem Fehlerstromschutzschalter setzt, hat man die Schutzmechanismen der Elektroinstallation nicht verstanden!
Der Schleifenwiderstand stellt sicher, das die Leitungsschutzschalter in der vorgegebenen Zeit von 20ms auslösen... dazu muss zum Beispiel mehr als das dreifache des Nennstroms fließen beim Sicherungen mit B-Charakteristik.

https://www.schutzschalter-online.de/images/Texte/Zeit-Strom-Diagramm_fur_Leitungsschutzschalter.jpg

Und hier eine Rechnung aufzustellen, dass da 6,9Watt "Fehlerleistung" auftreten muss... bei Spannungsverlust im Kabelweg... wie kommt man auf das schmale Brett?
Der RCD interessiert nur der Differrenzstrom, nicht anderes! Und spätestens wenn der Summenbildung um mehr als 30mA von null beim RCD 0,03 abweicht, löste er aus. Wie man da plötzlich auf 34mA kommt würde mich schon interessieren... bitte mal eine Ersatzschaltbild aufzeichnen...

Gruß, Maik

Zitat von Maich

Doch kann man! Google ist anscheinend nicht den bester Freund, ich habe ja schon geschrieben, dass es Personenschutzgeräte/PRCD-S gibt, problemlos für den Elektrolaien anzuwenden... wenn man die Investition nicht scheut...
https://www.kopp.eu/wissen-hilfe/prcd-s-pro/

Diese prüfen den Schutzleiter auf Funktion und auf Fremdspannung, sowie noch einiges mehr.

Du wirst es nicht glauben , den Kopp kenne ich, der hat nur ein Problem, der hat einen Schukostecker, aber Du hast sicherlich einen Lösungsweg, wie man den Schukostecker in die CEE Dose an der Stromsäule des CP reinbekommt..

Ja, habe ich... ohne Kabel kaufen und zum Elektriker seines Vertrauens gehen... und wenn es nen netter Kumpel ist.
https://www.btec24.de/shop/Per…ro-nach-DGUV-203-006-IP55

Gruß, Maik

Zitat von Caramichel

Und davon in Deutschland nur mit Ausnahmeregelung und in Österreich nur mit schwerem Gespann ...

Schweiz nicht vergessen...

Zitat von ejr

Moin, moin,

jetzt geht es schon wieder los.

Ihr müsst erst das Kabel nach DIN entfernen bevor ihr über 80 km/h fahrt.

Nix elektrisch fahren?

Zitat von Maich

Ja, habe ich... ohne Kabel kaufen und zum Elektriker seines Vertrauens gehen... und wenn es nen netter Kumpel ist.
https://www.btec24.de/shop/Per…ro-nach-DGUV-203-006-IP55

Gruß, Maik

Dann brauchst aber 2 Stück, denn auf einen CP mit Schukosteckdosen nutzt Dir der umgebaute auch nichts.

So hier mal ein Schaltbild von einem RCD:

Der elektromagnetsiche Auslöser (links) benötigt eine gewisse Leistung um z.B. bei 30 mA auzulösen, d.h. er braucht eine gewisse Differenz der Magnetfelder um auszulösen und diese "Leistung" kann man über die Stromstärke und über die Spannung auch berechnen.

Wenn die Spannung für einen RCD keine Rolle spielt, warum gibt es dann unterschiedliche RCD für 230V und für 110 V?

Wenn die Spannung zu niedrig ist, dann kann der RCD nicht "richtig" bei maximal 30 mA auslösen.

Zitat von inschebu

Horrorszenarien

Gut, wer im eigenen Umfeld noch nicht miterleben durfte, wie unangenehm bei Personenschäden durch technisches Gerät dann Staatsanwaltschaften ermitteln können.

Dann würdest du den Begriff noch als Verniedlichung empfinden.

Zitat von Jarni1955

Das „sonst nirgends“ kann ja so auch nicht stimmen. Ich kenne nur 4 EU Länder, Frankreich, Portugal, Österreich und Deutschland , wo mit Gespannen schneller als 80 km/h auf Autobahnen gefahren werden kann.

Ist zwar off topic, aber in Slowenien gilt dieselbe Regelung wie in Österreich.

On topic könnte ich auch was schreiben, aber nichts, was ich nicht schon irgend wann geschrieben hätte. Über meine Dethleffs-Bedienungsanleitung, in der Dinge stehen, die eigentlich nicht den Normen entsprechen...

lg

Gernot