Anhängersteckdose, 13 polig. Frage zu Masse

Hallo, das kommt nur daher wie du schon richtig erkannt hast, damit die beiden Masse Leitungen gleichmäßig belastet werden, also jede + Leitung seine Masse hat, deren Potential ist natürlich das selbe. Es sollte also nicht gerade beide + Leitungen auf eine Masse laufen...

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Moin zusammen,
wer hat denn Pin 11 überhaupt belegt?

Griassle,
Stefan

Liebe Leute, es liegt doch an dem Leitungsquerschnitt von nur 2,5mm2.

Es ist doch nicht wurst, ob Kühlschrank auf 10/11 und ATC plus Autark dahinter auf 9/13 eine gemeinsame Masse im Wowa haben oder nicht.

Bei einem Masseproblem ....lieber nicht drüber nachdenken...

Im Zugfahrzeug ist es mit der " Masse" etwas anderes.

Es ist, falls beide, also 11 und 13 mit " Masse " verbunden werden, etwas anderes, weil es dazwischen keinen 2,5 er Engpass mit der Leitungslänge geben darf und sollte!

Auch sind Zugfahrzeug und Anhänger nicht wirklich über die Masseverbindung " Kugelkopf" verbunden.
Gruß
Michael

Zitat von BeKeck

Moin zusammen,
wer hat denn Pin 11 überhaupt belegt?

Griassle,
Stefan

Jedes Fahrzeug was sich mind. seit 2005 an die Norm hält.
11= Masse für 10
12 = frei

Ok,
Welche Norm ist das?
Damit ich mal ganz gezielt meinem Händler die Belegung aus seiner Nase ziehen kann...

Griassle,
Stefan

1648 für den WW
11446 für die Stecker
das sind die, die mir einfallen.
Abef die Belegung ist im Netz zu finden.
Überall, wo 12 frei ist, ist die aktuelle :)

Es war mir aber auch nicht schon immer klaro.

Bei unserem älteren Wowa war es nicht ganz sooo präzise montiert...

Aufklärung und Gedanken darum gab es erst mit dem " Neuen" .

Steht in verschiedenen Anleitungen , inbesondere für das Netzjerät beschrieben, dass man 13 und 11 niemals fahrzeugseitig im Freizeitfahrzeug brücken darf, wenn es herstellerseitig nicht vorgesehen ist. Ansonsten erlischt die spezifische Zulassung.

Tatsächlich gab es in der Übergangszeit von Schaudt Netzteile, bei denen eine Brücke von 9 nach 10 und 11 nach 13 lt. Einbauanleitung möglich war.

Wohlgemerkt in der " Grauzeit".

Gruß
Michael

Zitat von Hoersturz

. Bei zusammengelegter Masse aber zwei Leitung zurück zum Zugwagen, damit einen höheren Kabelquerschnitt und weniger Spannungsverlust.

Du hast eigentlich Recht, aber nur wenn alles funktioniert, sollte aber in einem Kreis (9/13 oder 10/11) ein Problem auftauchen wird die Masse über den anderen Pol "geholt" statt dass der Stromkreis einfach ausfällt und dann brennen die Kontakte in der Dose weg (sind nur für 15A ausgelegt) oder es kommt zum Kabelbrannt (Masse hat ja keine Sicherung).

So könnte es passieren, dass ein unwichtige Geräte (Kühlschrank oder Ladegerät) lebenswichtige Funktionen (Licht oder ATC) lahm legen.
Im Auto ist es anders, dort gibt es genug und vor allem belastbare Massepunkte (Karosse) für jeden Verbraucher.

Zitat von BeKeck

Moin zusammen,
wer hat denn Pin 11 überhaupt belegt?
Griassle,
Stefan

Fingerheb.
Denn das ist nach ISO 11446 seit 2004 so, vorher brannte gerne die gemeinsame Masse (13) für 9 und 10 ab.
12 wird seither nicht mehr belegt.

Deine Skizze 1 und 2 nennt DIN 72570.
Das ist eine (alte, zurückgezogene) Norm 8-poliger LKW-Anhängerstecker für 24V..
Jede Website und Firma, die diese Norm für 12V-Wohnwagenstecker zitiert, disqualifiziert sich damit schon einmal selbst...
Weil dann unreflektiert und ungeprüft schlicht flasches abgeschrieben wurde.

Bei den heutigen Billigst- Knebelverträgen der Haftpflichter bin ich mir im Falle eines Kabelbrands sicher, dass Gutachter per Werkvertrag von Dekra und Gtü so etwas heraus finden.

Das ist das Problem!

Nicht das des technisch Versierten.

Gruß
Michael

Wenn du normgerecht und geichzeitig den Widerstand senken willst, dann verleg doch bis unter den Gaskasten einfach eine weitere Masseleitung für den Kühlschrank und wenn du eh dabei bist auch noch eine Plusleitung, mit 6mm2. Dort setzt du dann eine Verteilerdose und schließt die Kabel wieder an das originale an. Dann hast du einmal den Querschnitt erhöht und die Länge der Leitungen reduziert und hast nach norm verdrahtet. WinWinWin

Zitat von Hoersturz

Was ist denn ATC?

Das..

Zitat von Hoersturz

Wenn ich jetzt Minus vom Kühlschrank (Kontakt 11) auch auf den Zentralen Massepunkt lege, habe ich doch während der Fahrt weniger Spannungsverlust, da ich zwei Minusleitungen zum Pkw nutze.
Welche möglichen Nachteile hat das denn konkret?

Auf dem ersten Blick keinen.
Kabe z.B. macht(e) das so.
Auf dem zweiten Blick müssen beide Leitungen nicht gleich lang, den gleichen Leitequerschnitt und damit nicht den gleichen Leitungswiderstand aufweisen.
Wird dann noch eine Leitung durch eine Fehler unterbrochen, bekommt man das gar nicht mit, die verbleibene Masseleitunng sowie deren Steckverbinder jedoch überlastet.

Zitat von Hoersturz

Aber ich möchte nicht unmengen Strom über die Kontakte laufen lassen, sondern nur den Spannungsverlust minimieren.
Es geht nur um den Verbrauch des Kühlschranks, also etwa 10-12 Ampere.

Miss doch einmal am Heizwiderstandanschluss die Betriebsspannung bei laufenden Motor.
Liegt die auch nur geringfügig unter 12 Volt (11,5 sind schon viel zu wenig), dann nur so viel:
Alle unnötigen Steckverbinder und Leitungsumwege eliminieren.
Die 12V-Kühlschrank-Heizleitungen (Plus UND Masse) sauber getrennt vom Rest mindestens in 4 mm² ausführen, die bereits genannten 6 mm² sind besser.
Den Umweg über den 12V-Wippschalter an der Gerätefront eliminieren, der Wippschalter schaltet ein Kfz-Relais auf den direkten Weg zum Anschluss der Heizpatrone.
Den Leiterquerschnitt bis zu der Anhängersteckdose weiterführen, es gibt Anpresskontakte für 4 mm², sonst auf 2,5mm² am Steckkontakt herunterreduzieren und an der Steckdose wieder auf 4 mm² über das KFZ-Schaltrelais und zur Batterie weiterführen, Masseleitung auf Kontakt 11 natürlich auch.
Sicherung 20A direkt an der Batterieklemme ist aus Brandschutzgründen obligatorisch.
Ist die Spannung bei laufendem Motor direkt am Heizwiderstandanschluss 12 Volt oder besser mehr, dann klappt es auch mit der 12V-Kühlung. Sicher.

Zitat von Hoersturz

Überlastung ist kein Argument. Ich habe nicht vor, mehr als den Verbrauch des Kühlschranks zu übertragen.

Das ändert sich mit den zukünftigen Wünschen wie Ladebooster & Co. ggf. rasch.
Und widerspricht den vor 2004 gemachten Erfahrungen bzw. Schadenfällen.
Da dürfte bei der Normänderung die Versicherungsbranche nicht unerheblich beteiligt gewesen sein.

Zitat von Hoersturz

Bei laufendem Motor (Lima lädt mit 14,2V) habe ich bei eingeschaltetem Kühlschrank im Verteilerkasten im Kleiderschrank 12,7V.

Wenn nichts daran eingeschaltet ist, (Licht, Truma, Pumpe) sollten es "eigentlich" auch 14,2 Volt sein....

Zitat

Direkt an der Heizpatrone habe ich noch nicht gemessen, aber gleich nach dem Schalter (den musste ich erneuern, da habe ich aus Neugierde auch nachgemessen) am Kühli habe ich noch 12,2V. Sieht soweit alles tacco aus. :)

Wenn dem so ist: Respekt.
Schalter "Ein" und direkt an den Klemmen der Leitung zum Heizwiderstand?

Zitat

Messe ich aber gleichzeitig bei eingeschaltetem Kühli im Verteilerkasten (Kleiderschrank) an 9 und 13 so habe ich dort 13,9V ().

Nun ja, du weißt damit nicht, welche Leitung den wirlkich höheren Spannungsabfall "produziert".
So wie gemessen misst du den Spannungsfall der Plus- und Minusleitung zusammen.
Wobei eine mehr als die andere haben kann, das bekommt man durch einfaches Messen der Ist-Spannung nicht heraus.

Aber durch ändern der Meßmethode.
Messe einmal den Spannungsabfall mit verschiedenen Lasten auf der Plusleitung von der Zugwagenbatterie und Plusleitung im Anhänger. (9, 10)
Also Pluspol Meßinstrument an die Pluspol Fahrzeugbatterie, Minuspol Meßinstrument an das Ende der Plusleitung im Anhänger.
Das ganze auch auf der zugehörigen Masseleitung (13 und 11).
(So "messen" auch alle üblichen Amperemeter)

Der 2V-Meßbereich handelsüblicher Grabbeltisch-Digitalmultimeter sollte ausreichen.
Sind das weniger als 0,2 Volt, kann in den 200mV-Bereich geschaltet werden...

Das allein zusammen mit dem Meßergebnis zugehörigen Notizen zu den eingeschalteten "Verbrauchern" ist aussagefähig, alles andere stochern im Heuhaufen.
Das etappenweise Messen von Spannungsfällen zeigt so auch die größten Spannungsabfälle (und damit Erneuerungs- oder Überarbeitungswürdige Stellen) durch messen vor und nach dem fraglichen schnell und sicher auf.

Zitat

Deswegen mein Gedanke, der Einfachheit halber, die zweite, im Fahrbetrieb ungenutzte Minusleitung als "Unterstützung" zu nehmen.

Solange 11 auch wirklich im Zugfahrzeug angeschlossen ist und der Gesamtleitungswiderstand gleich ist.
Das lässt sich in der Praxis allerdings nie realisieren.
Aber das mit den Leiterlängen, deren Widerständen und Steckkontaktwiderständen kannst du glauben.